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我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:28

【讨论】关于中药研发和发展方向的一点建议

我以下转了一些朋友对这个问题的自己的看法和观点,有些真的很独到。有人忧心忡忡,有人充满希望,大家的观点都不相同!如果你有兴趣也可以参加讨论!
如果是自已的原创意见,完全可以说出来,将给予财富和威望的奖励!!
这个问题是很有建设性和发展性的,大家可以积极参加和关注!!!

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:30

转贴:
我的专业方向是中药提取方面的,但还没有过在企业里面从事这方面研发或生产的经验,所以我的想法或者是见解也仅仅是停留在一种理论上的或者在我自己看来是理想状态的,望大家给予包含。下面我就从自己的角度态开始谈谈中药研发和发展的方向:
一、提取、分离、纯化等的技术研究,为筛选活性物质做准备。当然这方面相对来讲我们国内已经研究的比较透彻;
二、活性研究,研究中药里面哪些成分是有效的,最重要的是对最佳剂量的确定,如果可以通过那些纯的有效成分之间的组合发现那些有效成分之间的协同或者拮抗作用,并确定组合里各自的剂量那就最好不过了,这样可以保证我们的中药的最佳疗效;
三、药理研究,通过药理研究明确到底我们的中药到底是怎么产生效果的,以便促进我们改善处方;
四、把中药研发同中医理论结合起来,让中医理论来指导我们的中药研发,反过来通过中药研发来丰富我们的中医理论;
五、加强对中药研发、生产的知识产权的保护,鼓励发展中药研发生产方面的专利申请和质量标准、行业标准的制定,最终把我国关于中药方面的理论和专利、标准等推向国际。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:31

转贴:楼上你提到的三是最该也是难度最大的,中药不像化药成分太复杂了,只一味药所含的化合物就不知多少,何况处方中都是几味,十几味的,加之水煮醇提的互相在发生化学反应,就把问题更复杂话啦,想弄明白中药的药理难度太大了。不过我觉得你提到的二到是个解决三的好思路,先提取、分离、纯化处方各中药的有效单体,在将它们配比混合后做药理试验与原方效果比较说不定还真能弄明白点什么,如果能解决药理问题中药就不怕不被外国人接受了,就可以打入国际市场了。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:31

转贴:很多帖子我都谈到了,中药的研发必须要中医医生牵头,否则我们这些知识背景是植物,化学,即使是中药学(中医方面的底子也很差)的人是很难让中药的研究有所突破的。如果你做在的研究团队有很强的中医临床方面的牛人(真正的牛人,有探索精神而不是人云亦云的牛人),可以继续进行中药方面的研究。那我羡慕你的运气。

现在我们这些理工背景的人(这个版块这种人比较多)比较务实的是研究植物药,提个建议:不要总在这里务虚了,能否进行案例研究。先看看别人成功的例子,看看人家成功路上解决了哪些困难。我们可以在BBS上集中大家的优势,和临床版互动,收集第一手资料(检索牛人那么多),包括专利,临床报告,踏踏实实看看人家是如何研究植物药的,做了哪些具体的工作。然后归纳总结,看看植物药究竟如何搞,在BBS上成立一个案例研究小组,不要人云亦云,要用数据说话。另外组成案例讨论组,大家收集的文献,数据库就可以整和在一起,对今后的研究工作也有好处。如果成果显著,有DXY自己的观点,组织出版也可以啊。

方向一:从进口到中国的洋中药着手,比方德国和法国的,银杏制剂金纳多、治疗肝病的利加隆、通便药舒立通,以及***的救心丹、正露丸等。看看这些洋中药究竟和我们的中药有什么差别?(BBS上可以将信息聚集起来,这就是大家共同学习的优势)

方向二:详细研究一下欧盟2004年24号关于修订欧盟传统植物药注册程序的指令,国内出版了《欧盟草药药品注册指南》(人民卫生出版社的新书),该书我大概翻阅了一下,很多篇幅是翻译技术要求,罗列的数据比较多,但是没有提供解决方案,纵而不述(看的粗,也许比较武断)。高层看来和你我一样不知道具体如何操作。反正我浏览了之后很困惑,走出国门(不是提取物)作为草药制剂到欧盟的路还太远了。中国常用的药效明显的药用植物在欧洲没有使用传统,目前能赚钱的,并且在国内种植的都是零星的药用植物,(大家都在提膏子,卖血汗钱啊)没有办法配伍,因此无法组成复方制剂。

方向三:我曾经研究过***津村公司申请FDA IND的一些植物药,能否用比方小**申请IND还活着的,或走的最长的药品为案例,比方柴苓汤等,看看人家做了哪些工作(将里程碑式的工作用原始文献数据列出来) DXY里(比方说OURCHEM,还有很多拥有DATABASE的DXYER很多)有人可以随时告诉我们人家研究的动态的。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:31

转贴:中医科研方向转航
中国医药报
【日期】2006-04-25
【期次】62(总第3173期)
【作者】徐亚静
  
  2005年,国家科技部在“973”计划中设立了中医基础理论专项,并在2005
年和2006年先后投入高达5200万元和5000万元的资金支持这一项目。“加强中医基础理论研究,要树立发展的观点,重视中医理论的整理、归纳与提升,重视从中医临床实践中总结规律,重视中医疗效评估标准、规范的研究。”国家科技部副部长程津培指出了设立该专项的目的。
 中国科技信息研究所中医药发展战略课题组的负责人贾谦研究员表示,该专项的设立将改变多年来重视用现代语言解释中医药的科学内涵,或用现代技术研究、分析和证实中医药的正确性,希望从中药中提取有效成分单体的资助方向,转而支持遵循中医的自身规律进行中医的现代化研究,是对中医科研方向的重大调整。
  ■中医科研方向存在偏差
  中医科研成果越来越多,疗效好的获得普遍认可的治疗方法却越来越少;所谓的高级中医科技人才与日俱增,会按中医的思维来看病的名医反而越来越少;研制出的中药新药层出不穷,在老百姓中具有极佳口碑的却仍是那些老药……对于近年来在中医药界出现的这些耐人寻味的现象,贾谦认为,是学术界对中医药现代化的误读造成的。
  从2000~2004年,国家在中医药研究、保护和教学方面一共投入了80多亿元,其中的绝大部分被投入到寻找“某某实质”、“某某本质”、“某某有效成分”上去,成果虽然出了一大批,却并没有对中医理论发展起实质性的作用,临床应用价值也不大。以自然科学基金为例,2005年资助的173个中医药项目中,某理论的研究占24%,某法(方、药)治疗某种疾病的研究占57%,某药有效成分研究占18%,其他不到1%。值得注意的是,中医辨证,西医辨病,上述数据中占57%的法(方、药)治疗某种疾病的研究与中医辨证论治没有关系。也就是说,按照中医理论进行的研究不足三成。获得国家科学技术进步奖的中医药成果也体现了这一趋势。在1998~2004年的25项成果中,大部分属中药或中药材鉴别的研究成
果,有的属西药成果(如青蒿素及其衍生物抗疟疾的临床研究和推广应用),有的属中西医结合研究成果,真正按中医药规律进行的临床研究很少。而且无论得奖与否,除极个别外,中医科研成果的临床推广应用也收效甚微。
 贾谦认为,从上述数据不难看出,学术界对中医药现代化的认识较为片面,即过分强调研究中医药的所谓“实体本质”、探求中药的有效成分,过分强调对微观结构的认识、注重分离提取,从而忽视了中医药学的基本规律,注重用西医药学的分析还原的方法研究中医药。这种对现代化的片面的认识,缺乏发展性和创造性,并把研究重点放在物质的研究上,忽视了中医自身的研究,存在着方向上的偏差,因而很难取得突破。
  ■中医科研倡导我主人随
  贾谦认为,由于指导思想有误。长期以来,我国对中医科研的判定标准,基本上遵从西医药的科研规范和要求,一切均按现代医学的生化、生理、病理等具体实验室量化指标来执行,始终未能形成真正符合中医科研自身发展规律的标准体系。这一点在中药的研究中尤为突出。然而,中、西学间的巨大差异导致西医学的方法并不适用于中医科研。因此,中医科研要想获得发展,必须坚持自身特点,建立我主人随的方法与标准。此外,中医药科研严重脱离临床实践也是导致方向性偏差的重要原因。中医是门实践学科,临床是中医科研的基础。这不仅体现在临床实践的确切疗效,同时也表现在中医理论来源于医疗及生活实践。即先有大量的实践,在实践过程中形成经验,在经验的基础上提出一些概念和方法,这些概念和方法再发展成为一些原理,再用这些原理试探着解决一些实际问题,以证明这些原理的正确性,反复多次后就形成理论体系。目前的中医科研多是在脱离临床的实验室中完成的,因而难以对中医理论的完善、中医临床方法的丰富产生帮助。就是从事临床工作的中医药人员,其临床能力也已大为缩水。
  据中国科技信息研究所中医药发展战略课题组在安徽、湖北、甘肃、贵州、吉林等省进行的调查显示,即使是在中医药特色保持最好的中医院,其临床收入中,也是西药和中成药的收入占70%以上;只有10%的中医医生能按中医思维来看病,一部分中医医生不会用中医的望闻问切的诊治手段,也不会辨证施治,甚至不会开汤药处方。
  贾谦指出,中医药现代化的初衷是好的,但应该对现代化有一个科学合理的认识。若片面地将现代化理解成西医化,反而会影响中医药学的健康发展。他表示,中医药的现代化研究必须在尊重其自身特点和规律的前提下进行。科技部设立中医基础理论专项,并请全国名老中医邓铁涛作为首席科学家,为按自身规律进行中医科研开了个好头,希望能够在学术界引起广泛的重视与思考。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:32

转贴:前一阵子贾谦到我们学校座谈,我觉得医药不能分开是肯定的,中药的科学性是建立在中医的基础之上的,而中医需要通过中药的现代化得以验明正身、融入现代科学体系。
读了上面的一些帖子有很多感慨,不过就目前来讲,现实一点,医药是重点扶持产业,也是经济的一个增长点,但毕竟不是工农业,得不到国家大量资金的扶持,同时没有形成行业内的龙头企业,没有实力从种植到产品投入市场步步监控,与科研单位(如高校)共同开发,按照国际标准占有国际市场的产品,一是周期太长见效慢,二是资金投入量大,非一时一个国内公司的能力可以完成的。同时,国民的消费水平也承担不起。
目前,一些企业停留在模仿、换汤不换药的粗产品重复上,只能勉强维持,现在进行了几年的GMP,倒了许多。另一些大企业虽然已经开辟了内部的药材基地,又是国内药材市场混乱的难为做法,只能期待着整个市场的大转变。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:32

转贴:这可是个很严肃的话题!
我跟楼主相反,没有很丰富的理论知识,但有过多年在一家知名中药企业从事中药研发和生产的经验,站在企业角度来看,你的这些建议,诚如你自己所说:是一种理论上或者理想状态的东西,印象中老师也多是这样教的。其实到了企业你就会发现没有多少可操作性的,所以不希望有人被误导。
你专业是做中药提取的,可能你无法想象目前中药提取工艺的得膏率的波动范围有多大?假设给你这样一个技术课题,你将如何稳定一个复方中药提取得膏率?我不认为:我们国内对提取、分离、纯化等的技术已经有比较透彻研究;我也不认为:目前有多少药理模型是适合中医证的模型;其实能把国内的市场做好就足以让中医药发扬光大了,先不要总妄谈去赚外汇,那都是些所谓牛人说的牛话罢了。
wangtao战友的建议值得想走植物药路线的战友借鉴参考!
希望贾谦的观点能有助于纠正中药现代化的指导思想之误,进而为中医药的研究建立我主人随的方法与标准。
个人看法,欢迎指正。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:32

转贴:新药的研究与开发在世界范围内已经全面铺开,如何在如此激烈的市场中寻找突破口,既抓住机遇迎接挑战,又尊重知识产权、维护知识产权,这是中国医药学界面临的严峻而又现实的问题。

中医药在我国有着几千年的历史,积累了大量的临床经验,并形成了一套完整的理论体系,这是中华民族的宝贵财富,运用现代科技理论及丰富的实践经验发展传统中药,是研发我国现代中药、发展民族制药的一个重要途径。

现代中药,指的是来源于传统中医药的经验和临床,运用现代科技手段与方法,按照严格的药学规范标准所制出的优质、高效、安全、稳定、服用方便,并具有现代剂型特色的新一代中药。具有如下特点:① 主要有效成分明确,作用机理清楚;② 以主要有效成分的含量作为质控指标,保证了质量的可控性和疗效的稳定性;③ 多种有效成分并存,保留中药综合治疗的特点;④ 保留了传统中药纯天然本质,因而使药物具有毒副作用小的特点;⑤ 运用先进生产工艺,采用卫生、安全、方便的剂型。
现代中药研发的技术积累
1.汗牛充栋的古文献记载:解放后的划时代巨著《方剂大辞典》、《中华本草》。
2.中医理论的现代研究:《中医理论现代研究》由沈自尹院士主编、江苏科技出版社1988年出版;《现代中医生理学基础》由季钟朴教授主编、学苑出版社1991年出版;《现代中医病理学基础》由匡调元主编、上海科学技术普及出版社1998年出版;《现代中药药理学基础》、《中医体质病理学》等。

3.现代新剂型的引入运用:传统的剂型受到冲击,丸、散、膏、丹等由于服用量大,服用不方便,正向服用量小、携带方便的剂型如胶囊、片剂、颗粒剂、口服液、浓缩丸等剂型发展。估计中成药今后颗粒剂、口服液、胶囊、浓缩、片剂等剂型将占中成药销售的90%以上。如同现代药物剂型发展一样,中药剂型的发展也将经历第一代的丸散膏丹,第二代的胶囊、片剂、颗粒剂、口服液、浓缩丸,第三代的缓释、控释,第四代的靶向给药系统,第五代的体内自动释药系统剂型。
4.现代生物学研究方法的引入:从近年生命科学发展的趋势看,21世纪,生命科学仍将向最基本的、最复杂的微观和宏观两极发展:一方面,分子生物学和量子生物学将广泛地向其分支学科领域渗透;另一方面,生态学又向研究具有复杂功能的生态系统乃至生物圈方面发展。最后必将把微观与宏观整体地联系起来,即把分子、细胞、个体、群体、群落等生命不同结构层次作为一个有机系统进行深入研究。预计20-30年内,人类认识自身和生命起源与演化的知识将产生革命性的进步,脑科学的进展将进一步揭示人类思维智慧的本质,并对人类文明进程产生巨大的作用。在人类获得基因组的全部序列后,人类遗传密码的破译将进入全新的信息提取阶段。重大疾病基因将被发现,一些危害生命的疾病会得到治疗,人类行为的生物基础能得以解释,人的生理素质等能得到改善,以致引起生物技术发生革命性的变革。同时,基因组学、生物信息学和整合生物学的发展将使人类从分子水平认识遗传、发育与进化、生长与衰老、代谢与免疫等重大生命现象的机制,以及生物多样性的演替规律,从将宏观生物学与微观生物学连接和统一起来。
我们走"继承中发展,借鉴中创新"这样具有中国特色的现代中药研发之路的扎实基础和有力保障。在实行药品专利保护的情况下,发扬中医特色,创立具有知识产权的药物是当前我国制药企业所面临的最佳选择,如果不是这样,国外制药企业将会持先进的制药和管理技术、知名的品牌及稳定的质量优势,以"洋中药"侵占我国市场。事实上,他们已经在这样做,如目前市场上的痔根断、消石素、救心丹、银杏制剂等已严重威胁我国的制药企业。同时港澳台及东南亚不少老字号中药等会以合资、合作等形式进入国内中药市场。目前,我国每年进口的"洋中药"已超过1亿美元。这充分说明,国外制药企业对中医药已虎视眈眈。我们如果不抓住当前机会,而要一味地模仿西药的研究方式来研究中药,丢掉民族的和传统的东西,只能连最后一块拥有优势的产业也将被人家侵占,要实现中药现代化,保持企业长盛不衰也将变成一句空话。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:33

转贴:讲求"百花齐放、百家争鸣",多学科、多途径、全方位研究中医药。如何处理好"继承与发展"、"借鉴与创新"的关系,将中医理论升华到哲学的高度作为理论指导,及时吸纳现代科学技术和科学成果,研究开发出符合现代人需要的新型中药是一个值得深思的问题。
(一)完全创新途径:又称突破性新药的研究开发。新药研究贵在原创,只有拥有自主知识产权(包括发明专利与用途专利)的新药才有市场前景。
1.合成中药有效成分的类似物,从中研发新药:有的中药有效成分含量低,且难以人工合成,可以通过合成类似物来研发新药。从五味子的研究到其有效成分类似物--抗肝炎药物-联苯双脂的发现及第二代抗肝炎新药双环醇的研制,都是这种模式。
2.人工合成中药有效成分,通过结构修饰,发现新的先导化合物从中研发新药:如在抗帕金森氏症新药研究中,刘耕涛院士等人发现某中药的一种有效成分有抗氧化作用,但其化学结构已经公开发表,不再具备申请发明专利的条件,他们通过结构修饰,找出一种新的化合物,并申请了发明专利。
3.不能合成、含量低的某些中药有效成分,可以考虑将其粗提取物发展为新药:在肿瘤多药耐药性(MDR)的研究中,刘耕涛院士等人发现某中药的一种成分对多种抗肿瘤药物有逆转MDR的作用,含有该成分的粗提取物亦有很强作用,但该成分不能合成,且含量低。他们就研究粗提取物的药理作用,做到药效肯定,活性物质基础明确、质量可控。
4.用中药筛选药物靶点,研发新药:中药一直强调综合作用,如果只做单一成分分析,往往得不到有意义的结论。樊代明院士等在研究胃肠动力药物时,发挥逆向思维,他们用巴豆油喂养大鼠,然后提取大鼠肠壁上的蛋白,逐步分析蛋白成分,最终找到了一种在胃肠动力中起关键作用的蛋白,确定了药物作用的靶点,最终为新药的研制确定了方向。

(二)模仿、延伸途径:二次开发主要选择以中医名方或名牌产品为基础。制剂改造模式、工艺革新模式等。

(三)生物技术应用途径:利用基因重组技术、细胞融合技术和提取分离技术研发生物体的微量活性物质。

(四)完全继承途径:传统中药复方。

(五)中药复方系统研究--现代中药研究的必然趋势
  中医的辨证论治和整体观念是中医理论的两大特色,在此理论指导下的中药复方是中医临床用药的特点和优势。药有限,方无穷。药有个性之特长,方有组合之妙用。"君、臣、佐、使"的组方原则,"相须、相使、相恶"的作用规律,是祖国医学整体观和辨证论治的具体而集中的体现。
  我们的祖先在中医临床用药方面,是从简单到复杂,低级到高级,单方到复方发展起来的。现代中药研究也正在经历同样的过程。当今世界各种科学理论和科学技术的不断突破和飞快发展,都为中药复方系统研究提供了强有力的武器。可以断言,从中药单味研究到复方系统研究的进程不会太漫长。

三. 现代中药研发的设计
  现代中药研发的选题设计必须注意:①根据市场预测确定研发新药的防治病证:今后十年中药开发的重点应是围绕心脑血管疾病、抗肿瘤、肝炎防治、抗病毒(爱滋病)、免疫功能调节、人体功能紊乱的调节(抗抑郁、内分泌、性功能紊乱)、急性热病用药、抗衰老、抗风湿、补益及营养保健十大类上;②传统中药在我国历史悠久,积累了大量的临床经验,形成了一套完整的理论体系,是我们研发现代中药的重要而丰富的资源,要予以高度重视;③ 研发现代中药要坚持"在继承中发展,在借鉴中创新"的原则,这样开发出的现代中药源于历史,但不是简单继承;借鉴西药,但不是简单模仿;既包含现代科技,又极富民族特色。④新药投放市场不是对该药的科研工作的结束,而是标志其科研工作进入一个新的起点;⑤ 现代中药研发必须与市场结合,这样才能开发出与市场对路的现代中药。"理、法、方、药、剂、工、质、效"。
(一) 研发的现代中药力求主要有效成分明确、作用机理清楚;
(二)研发的现代中药必须以主要有效成分的含量作为质控指标,保证质量的可控性和疗效的稳定性;
(三)研发的现代中药可多种有效成分并存,保留中药综合治疗的特点;
(四)研发的现代中药需保留传统中药纯天然本质,使药物具有毒副作用小的特点;
(五)研发的现代中药需运用先进生产工艺,使剂型卫生、安全、方便。

四. 现代中药研发的展望
  新药研究是属于高科技领域,它是一个国家基础研究和各前沿学科研究进展的具体体现。它涉及分子生物学、细胞生物学、生物工程学、组合化学、计算机科学等多学科的相互配合和支持,又是超微量分离分析技术、细胞培养技术、基因重组技术,标准化技术等多种技术的联合应用。因此新药研究不是那一个单位、那几个人能独立完成的,它既需要发挥个体的创造性,又要有组织的发挥群体的协同作用。
  新药研究又是一项系统工程,它受到来自经济、社会、管理和技术等方面的制约和影响。它在国民经济中占有重要地位,又遵循"基础科学?发明?开发?注册?病人?商业化?利润?投资?基础研究"这一个不以人们意志为转移的客观规律,因此要使我国新药研究开发走入良性循环,政府各有关部门要相互协调,从宏观上做好调控,各有关单位要在具体内容上加以落实,使我国新药自主研究开发体系,逐步形成和完善。
  现代医学的发展突飞猛进,而传统中药却因其成分复杂,缺乏明确的有效成分、质量控制标准,至今未能得到应有的发展。运用先进的科学技术,努力开发现代中药是改变我国民族医药业落后局面的重要内容之一。在继承中发展,在借鉴中创新,将优秀的传统中医药理论与现代科技理论和实践有机结合的现代中药发展道路,研究开发有效成分明确、作用机理清楚、质控指标严格、临床疗效稳定和中药综合治疗、毒副作用小等优点的具有强大市场竞争力的现代中药制剂,即要研究、生产出几十种乃至上百种的现代中药大品种,撑起中药制药数家"大企业",进而开拓中药"大市场",使我国传统制药企业在面临国外生物制剂、化学药物、"洋中药"强烈的冲击之下,以其传统的、民族的特征保持强大的竞争力。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:33

转贴:我赞同中药与中医在研究上紧密联系!

历来就有“眼见为实,耳听为虚”之说,
光是从白纸黑字中读到**药有**功效,确实令人难以相信。
只有通过实验,通过临床验证有效的才能令人信服。

注册时所做的实验,效果总是比对照组好,副作用小;组方是否合理,剂量是否适当考虑不多,适应症总是紧跟流行趋势。
市场导向太多了,市场需要一个产品有**功效,含某种流行元素,就去开发一个限制了原料,功效,剂型的流行产品出来。

一个我们都不能完全信任的产品,怎么能够大张旗鼓地推荐给医师、病人使用。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:34

转贴:中药研究首先应该以中医理论为指导,但是现在搞中药研发的人又有多少人掌握了过硬的中医基础理论呢?辨证施治、整体理论、药材的性味归经和相互配伍这些东西我们自己都说不清楚,但是我们还是在这里作中药研究,为什么?因为我们现在在多数人作的都是一些没有创新的东西,即便某些人作的是一些技术前沿的项目,但是都是一些中药西制而已。有效部位和单一有效成份的提取和分离其实是背离中医理论的,只能说成是天然药而不是中药。中医理论的过于抽象倒至了其难以被世界接受,也就阻碍了中药走出国门。现在有些人更是叫嚣说中药是伪科学。同志们,脚下的路很难走啊!

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:34

转贴:中药西药只差一字,相去甚远却又殊途同归。个人以为只是方法论的差别。
中药现代化,走出国门,怎么走?是致力于提取有效单体,有效部位,以让大多数人尤其是西方人接受?还是致力于中药传统复方药物的开发研究?我以为两种想法都很好,只要坚持下去,迟早都会有突破。至于我们自己选哪条路,那要看自己和周围的条件适合做什么,能做什么。
在研究传统复方中药制剂和发扬中医基础理论一事上,几点看法供参考:
1、要想在现阶段通过翻译和诠释中医理论以让西方人能理解和明白是徒劳的。(西式教育下长大的我们用自己的母语都难以明白)。
2、中药有效吗?有效。(有亲身经历和亲人经历为证,在儿科疾病和妇科调理方面感受犹深)。不管中药西药,能治病的就是好药!我以为当务之急是研制出临床疗效确切,尤其是在西医治疗棘手的疾病上有明确疗效的成药。
3、窃以为现在的中药新药的申报资料要求限制了中药的发展!除了药物安全性方面的实验研究有待细分讨论外,现在对复方制剂所要求的药效学研究和质量标准研究纯属浪费时间和精力财力。那些复方制剂往往是在人身上用了多年甚至几千年,疗效确切的,在动物身上做药效目的是什么?西药从动物身上的效果来推论人身上的效果,我们现在却从人身上的疗效去推论动物!质量标准也一样,既然有效成分都没弄清楚,去做什么定性定量有什么意义?控制质量只需从源头控制药材的真伪和成色就可以了。看看我们现在干的事,为了能够做出符合要求的质量标准,我们不得不将一个明明有效却味数太多的处方减了又减,谁知道是不是减去了中医的精华!中医的君臣佐使本来有自身的精髓,却在市场导向下被随意践踏。(我们单位研制的一个复方中药,因为质量标准的问题,处方前后改动三次,每次都请些所谓的老中医专家来座谈研讨,各药的作用随处方的增减反复变动,总之能够自圆其说就行,我感觉老中医都被我们带坏了)。
4、花了大量时间、精力、财力在那些可有可无的实验上,在最应该认真和严肃的临床疗效研究上却草率匆忙。就算处方有效也应得出更确切的数据,适应证和不良反应方面的资料,以供医生和病人选药,不妨用西医的、大家熟悉和易于接受的语言来描述。而现在上市中成药的功能主治有的包治百病,有的不知所云,全靠回扣促销。由于缺乏正确的用药指导,最后连有效的也都不敢相信了。
5、强烈建议修改现有申报条款,集中优势兵力进行疗效验证和筛选,致力于发掘几个疗效有突破的中成药,让世界关注我们,用我们的语言来学习,用我们的方式来思考!
以上意见,虽有些偏激,但值得思考和讨论。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:34

转贴:出于对中药生产的认识,我也想说几句。
首先我认为wangtao兄讲的很对,也很务实,呵呵,实验室的味道很浓(你原来是不是天晴的?)。
在研发和生产中我们都可以看到,规范和标准的必要性(要不然国家也不会花大力气去搞什么指纹图谱、GAP、GMP这个P那个P的了),我想,这个也是为了把中药这一传统国药推出国门而做的努力,起码你得让别人知道你的产品里头有些什么,是什么做的,而且这个东西在生产的各个环节中质量是可控的,用起来是安全有效的。大家都看到了***和韩国在这方面做的努力,应该说他们在中药分析、生产、规范、销售等各个环节都做的比我们好,应该说开始的时候他们在偷我们的东西,但是现在我们得向他们学,得和他们拼了。
至于中药理论,说句实话,本人是学工科的,专业压根就和中药不沾边,但是工作从事的就是中药工作,俗话说做中药的不懂中医理论就相瘸子走路,所以刚开始的时候我很下一番苦功去学中医理论,可是到了现在我发现越做中药越迷糊啊!同志们,我真的是深有感触,做中药的,真的是中医,中药,药学一个都不能少啊!
我在工作中还发现一个问题,就是实验室设计和车间工艺差距太远,两者脱离太大了。在实验室中,我们可以不计成本,不算周期,甚至连操作的可行性都不会去考虑,其实实验室做出的都是样品,想把它转化为成品,转化为大家可以接受的,可以去顺利成功生产出来的产品还相差好多。我说这些话的意思就是,既然大家都想为国药的发展尽心尽力,那请大家多在项目的可行性上多下工夫,要不然就会变成课题报的很多,可是没有几个能实际操作的项目了,既然不能实际操作,那课题要来何用?
所以我认为,做中药的,只要你是为了生产的目的去做,那我们的任务就是先把中药产品往有效、便宜、操作简单、工艺合理、周期短、三废少的方面去做,其他的就管他娘的。按理说能做到这一点已经是很不容易的了,已经算是为咱们的国药做了很大的贡献的了。因为如果从咱们手里做出的中药产品又死贵,疗效又不明显(甚至副作用比西药还大),操作起来拖泥带水,企业天天被环保部门上门吆喝,这样子,连国人都不去买你的中药了,那你还振兴啥啊?
我想,这是我们最起码应该做到的咯。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:35

转贴:实现在有一件事情,应该说对我们这些研究中药的或者天然药物的战友很有现实意义,中科院前段时间由某位牛人带领的课题组,从丹参中分离得到了一种新的具有相当好的疗效的物质,现已报国家一类新药!一类新药啊,是一种植物药,大家不觉得这很不错吗?

可能大家,几乎是大部分人都不会觉得那丹参,都作了几十遍几百遍了,还有什么开发研究的价值,可是,别人看到了,想到了,作出来了,那留给我们的应该是些什么呢?

个人愚见,认为中药研发和发展方向的一条出路就是对中药的二次开发,现在的很多中药都已经大概知道其化学成分,药理疗效报道也可见报导,剩下的就是我们的工作了,我们需要结合大量的文献,找出来一些疗效确切,成分清楚,能开发成新药的植物和中药。不要再单纯的分离,分离了,分出来那么几毫克,有开发价值吗?就算你的化合物有活性,能开发成新药吗?中药植物中含量低于一定程度,就没有开发价值,所以,我们要尽快转变研究思路,也许这是一条能迅速走出中药目前困境的好路。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:35

转贴:楼上的很多朋友都谈到了中药的发展不能脱离中医而不能一味向西药靠拢.但现实中中医的发展状况是什么样的呢?如果中医不发展,就谈不上中药发展要建立在中医的基础上;如果中医西医化发展,中药的西药化也是大势了.
中药怎么发展?我想肯定要利用现代科学技术,也就是必须要借鉴西药的研究思路的技术手段,青蒿素\关附甲素\藤黄酸\双环醇(联苯双酯)等药物的研发都是很好的例子.问题是在借鉴的同时怎么保持自己的特色和优势.
我想中医西医之间并不一定有不可逾越的鸿沟,差别可能是对同一症状的描述和解决思路有差异,应该还是有可以融合的可能.
发展中药有很多具体的困难,比如原料\工艺\模型等,但是这些问题应该是可以逐步解决的.多解决问题,少谈些主义(空洞的思路),任重道远.

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:36

转贴:中药走出国门固然是大快人心,可大家想过没有:美国和欧洲的药品都是做足了本国市场然后迈向海外寻求更大的消费市场。
中药呢?全中国药品的总消耗量中中药不及百分之十,也就是说有12亿人生病不服中药。中华民族历来坚信草药治病,直到现在国人还是相信(最起码不会排斥)中药 ,那么国内的市场是何其广大,比之海外市场又何其容易,正如BMWF1战友所说其实能把国内的市场做好就足以让中医药发扬光大了,先不要总妄谈去赚外汇,那都是些所谓牛人说的牛话罢了
再说了,打到海外后的市场如何呢?美国1亿多人并不比河南省多很多,法国还不如贵州省~~~,极限推测:中国的中药(不算日韩)把欧美市场全部占领,比之本土的市场只小不大
所以首先做好本国市场吧

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:36

转贴:中医药的发展方向应该是:具有中医特色的,成分清楚的可以质控的,疗效确切的药物。但是,困难很大,结合自己近来的研究体会有以下几点感触
1中药研究不能走西药研究思路,原因中药成分复杂,系统提取分离,费时,费力。而应该结合中医临床,确定疗效确切方剂。
2 结合分析化学,中药化学,药理学确定药效物质,这里需要说明,中药方剂功效较多,研究中首先要确定研究的功效,否则难以搞清。
3 分析药效物质应该先从分析化学入手,尤其是研究的较多的较清楚的化学成分入手,再分离提取,药效评价,这样不但可以较少工作量,还可以增加成功的机会。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:36

转贴:中医的发展与中药的发展是分不开的,可以说是一个问题的两个方面,绝对不可孤立地看。中医的疗效是有目共睹,问题是如何让古老的医学更好地为现代人服务,如果我们抛弃所谓现代化,民族化,世界化,商业化等观念,中医的发展肯定更快,更好,一定会走向一条正确地路。目前的情况很差,令人担扰。中药研究无论是走微观,还是走传统地路,都不免带有商业化的色彩。在一切以利益驱动的现代社会里,中医发展必然受到不良地影响。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:37

转贴:我对中药的观点是:继承发扬,取长补短。对于临床长期应用的多味复方中药,就要用中药辩证理论来指导,不管什么活性成分之类的,因为想说清楚是什么成分在起作用、各成分的含量比例是多少等是很困难的。是金子总会发光的,用确实疗效的事实来说话,不怕别人不接受;对于中药中已经明确的活性单体或部位我们也可以走西药化模式,成分明确,药效明确,用现代药理来指导也是有百利无一害的。
总之,不管中药还是西药,不管是用哪种理论来指导,药品终归是治病救人的一种商品,其目的是一样的。我们应该相信总有一天不管以何种形式出现的中药会被世人所接受的!

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:37

转贴:很多人以为中药未来的发展在制剂上,我却不以为然,理由很简单,但你能按西药的制剂要求做中药,此时的中药一定被提取分离的纯之又纯了,此时的中药也就不能称之为中药了。我以为,对中药提取、浓缩和干燥的过程认识要比对剂型的认识重要的多。大家都知道,传统中药最常用的剂型是汤剂,其煎煮的时间不会超过30分钟,略略浓缩即可服用,药材中成分受热时间很短,受热强度较小。但在药厂进行规模化生产时,成份受热的时间要长的多,受热强度也要大的多,这种变化往往与生产规模成正比。药材中成分性状的会因受热强度增大而发生变化,最典型的例子就是生地的炮制,九蒸九晒后的生地药性已发生了改变,成了熟地。由此想多,我们许多成药的生产已经变成了炮制过程,而不是制剂过程,制剂过程是不应该改变药效的。用我的感受回复楼主,中药的提取是很重要的,特别是提取的受热过程。也提醒诸位中药研究者,千万别把中药制剂变成了炮制。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:37

转贴:看了大家的讨论,很感兴趣 ,本人以前做过天然药物化学,也来说几句吧。
首先想明确两个概念:中药;天然药物
中药是指在我国传统医药理论指导下使用的药用物质及其制剂。
天然药物指 在现代医药理论指导下使用的天然药用物质及其制剂。
中药现代化的口号提出了很多年,但是现在有成果吗?做出了多大的成绩?各个学校,科研单位几乎都有搞中药的。大家的思路都是,提取分离,纯化精制,得到单体化合物,通过质谱,核磁最后确证其化学结构。所应用的方法不过薄层层析,柱层析,HPLC(分析型和制备型),分子筛等手段。但是往往得到的单体化合物的活性忽略了,是不是越纯越好?现在大家开始反思了,所以现在兴起研究复方制剂。
个人觉得中药与天然药物是不一样的,可以说是药物开发的两条路
其一,天然药物,应用现代的分离分析技术研究植物动物或矿物的化学成分,从中找出具有生物活性物的物质,进而阐明其作用机制,进行药学研究以及临床研究,开发为防病治病的药物。即使没有生物活性的单体化合物,我们也可以通过化学修饰,改造的方法寻找具有生理活性的物质。所以对于天然产物化学来讲具有结构新颖的化合物也是非常重要的!
其二,中药。有其自身的特点,想想中药之所以不被大家(国际)所承认的原因是什么?化学成分不明确,作用剂量不明确(比如同一个病人每个大夫开的剂量不一样),毒性作用不清楚。所以大家不敢用。中药有它好的一面如:相对西药而言作用温和,治根为主,而且在中医的理论指导下,特别是辩证施治,尤为有特色。君臣佐使更是从系统的角度治疗 疾病,这是中医独到之处!这就需要新的理论,新的方法,系统的,整体的,科学的开发中药!!
综上中药要保留特色,不要一味的向西药靠拢,全盘西化!中药开发的担子不轻,希望有志于中药开发的各位将中药发扬光大!

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:38

转贴:我本人是学中药的,也在药厂和科研单位做过具体事,对仁兄所提到的观点不太一致。
在提取分离纯化上,我的感觉中药这几年走偏了,现在企业研发单位都在努力寻找有效单体,恰恰忽略中药组方个成分的整体协同制约作用。于是,研究单位将组方拆开研究,忽略生产环节,而生产企业为了产品在检验上合格,不惜加入对照品甚至标准品,其它目前不可测得的组分根本就不管了,于是有的去医院回收药渣子,有的根本就不按着处方投了,只投能检测的。中药的组分非常复杂,在传统的煎煮工艺中各组分是有变化的,而且中药是整体治疗体系下的产物,不是靠一两个成分就能决定的。这一点日本对汉方的研究值得我们学习。
在中药药理上,我做过大量的试验,不客气的说,我们是在西医理论指导下,开展中医不是中医、西医不是西医的中药药理学研究。我们所有的基础研究就是在套用西医的理论,动物模型也是对症或者病不对证的,而且阳性对照药大部分是化药,评价标准、指标也是化药的一套,没有真正意义上的中医药体系。
中药西化更是对中药的致命打击,尤其是大学里面更是如此,不出50年,中药可能就是植物药了。
至于专利,垃圾太多,有用的太少。
中药人才是一项系统工程,目前国内的教育和社会在培养中药人才和人才管理上混乱。一方面中药人才大量进入销售环节,一方面用人的环节进不去人企业喊着没人。悲哀呀。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:38

转贴:我以前是制药的,对中成药也略知一二.对中成药的加工工艺上来说,虽然中国药典对每种药品进行规定但并非每种药都进行规定检测标准,就拿复方丹参片来说只对丹参进行测定标准而对里面的三七和冰片并没有要求.这些就对某些企业来说钻了空子.我只要丹参加够就行不怕你检查,而从中医理论上来说三七起着重要的作用,还有冰片都不可少.这些也涉及到别的方方面面,因此说中成药要想发挥应有的作用还必须需要许多人共同努力.
从现在中药材栽培角度来说,中药材的规范化种植更重要,关系到药的安全性,而我国刚刚起步,还没有更多的重视,也仅限制在很少的道地药材上,更没有这方面的详细标准.各说各有理.而大部分种药的不懂药理,而懂药理的却不知道种植.要想把中医药发扬广大需要这些复合型人才.

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:38

转贴:老生常谈的问题,中药发展这么些年无论是医药结合的寻根溯源还是打入国际市场的中药现代化都没有走出一条切实可行的道路,老专家们倡导的“国人用国药”,药监系统大刀阔斧的“G*P”改革带来的只是中药(药材、饮片、中成药)市场的日益萎缩。也许现在就是业内人士所谓的“黎明前的黑暗”,对于中药研发与发展方向是有必要进行深入思考的时候》
鄙人才疏学浅,谈几点建议:
1、药监系统监管力度的自我检讨
现在医药市场的混乱局面SFDA是有责任的。作为领导者政策就是大家的方向,是“放与抓”,领导们必须要有前瞻性,中药行业的特殊性在于它是中国独有的,作为民族产业一味的照搬FDA、EMEA、ICH的管理模式是否适应中国的国情。
2、中药学术浮躁之风的清肃
只要读过博士、硕士的人都了解的学术界的内幕,现在真正能静下心从事中药基础研究,通过理论创新指导中药研发带动产业发展的学者有几个。大专家们忙于构建自己新的庞大的理论体系,所谓的源头创新,忽悠领导,吸引基金。小专家们通过不断的技术处理充实自己的钱包,一句话,“挣钱才是硬道理”。
上述言语可以过于偏激,不足之处请战友们指正。
3、“传统”与“现代”结合的中药研发模式与发展方向
中药优势是疗效,经方自不必说,大量牛医院里牛人的时方也证实了中医中药的有效性。“传统”就不必追求所谓曲高和寡的靶向、缓释、控释、TTS制剂,大量牛医院院内制剂的二次开发就足以将中药的有效性发扬广大。要让国人信奉中药就要拿出严谨的态度,别以为photoshop出的图谱能达到CDE的及格分数就能制备出保值保量的药品。《大长今》弘扬了韩国的美食,而业内人士应本着对人民健康负责的态度来增强民族信任感才能真正做到“国人用国药”。
“现代”中药也是未来的方向,中药有效部位群、中药配方颗粒、中药复方药理与疾病病理的结合、以及药理活性引导的中药化学筛选模都給我们提供了不错的思路。同意楼上的观点剂型的创新不应作为现代中药的重点。
一句话中药研发和发展疗效是关键!

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:39

转贴:这个问题确实是值得大家去关注的,也看了不少牛人的发言。中药界还是有希望的~

个人认为,现阶段最重要的还不是讨论发展方向什么的问题,而是保护资源。无论是中药资源,还是几千年的中医文化精髓,都是我们急需保护的东西。然而,我们可以看到的是,这一切都处在“水深火热”之中了。研究生阶段曾经参加过中药资源调查的研究项目,有一点很不爽的,是日本人出资的项目。确确实实的到了产地、山中,接触了种药材的农民,发现一个很可怕的事实,从上到下,也就是从政府主管部门到商人到底层农民,都是把中药材当白菜的。调查的结果,疗效好的药材,得不到亲睐,卖不出去,资源也面临着被毁的状况,市场上充斥的却是“看上去很美”的药材。什么经销商的,全都是不懂的人,地道的商人。药材不能简单的等同于商品,这是关系人民健康的东西,应该有它的特殊性。国家要制定标准,是必然的,但应该从中药材的特点出发制定标准,并且,当务之急是保护好资源。

还有,上面提到的炮制人才问题,也应当引起我们重视,中医药要讲发展,还有一个急需保护的,是中医药,而且是传统中医药的人才。不希望看到,本属于我们的人才,又被外企挖走,成为攻击我们的最有力的武器。虽然这在其他行业里是很常见了。

其实,别的国家也有好些经验是值得我们借鉴的,只是看我们是不是找对门道罢了。中药目前的研究,主要是借鉴西药的研究方式,发现问题了,发现很难走下去了,是不是应该动动脑筋,找找别的方式,不要一条路走到黑吧。到最后,甚至都发出对中药是不是有效的怀疑,这种可悲的论调,或者不能用中医理论来指导中药研究,因为落后的理论没法指导先进的研究(导师有一次接受采访的时候说的,我当时真的很惊讶,有种道不同不相为谋的感觉)。我从来不认为是中医理论不行,关键是在人,现在还有几个真正参透理论的人在呢?

说了一些感受,可是现实是残酷的,我也曾经只想为理想而奋斗,现在发现,首先要吃饭的。生药学硕士,为找工作而发愁。很是希望能潜心研究我喜欢的中医理论,但首先还得养活自己啊~大家都不容易啊~~

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:39

转贴:看了各位的意见,确实很好,我发表一些自己的观点:
1、中药的开发肯定离不开中医理论,离开了几千年的人身试验记录,发现新药的机会将变小;
2、中药研究开发不能受中医理论的束缚,要和现代科学理论相结合,如:药物化学中的构效关系,植物学中的生源途径,药代等;
3、“中医是一个开发体系,她在任何时代都是接受当时最新的科学技术来完善自己、修正自己,发展自己”,因此,不要被眼前的一些挫折或问题蒙住眼睛,相信中医药在我们这一代一定能够发展和振兴;
4、中药的发展方向:在九五期间主要是探索,后期开始了标准化,十五主要是标准化和规范化,后期主要在有效性和安全性上,注重了中药农业的发展,特别是三农问题;十一五将在标准战略上、创新大品种上、资源可持续上、关键技术上、政策间协调性的调整上、国际化上、科学性和有效性的评价上、评价的方法学上等开展一些工作。中药现代化是一个过程,需要大家齐心协力,需要只争朝夕。
5、研发上肯定是支持创新(国家拟支持约30亿元),只有创新才有一切,....
6、目前行业内出现的一些问题,属于“成长的烦恼”,要相信国家,相信专家

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:41

目前,中药材资源问题已成为发展现代中药所必须解决的首要问题。生产代中药需要道地的、高品质的、无农残等污染的、货源充足的中药材。确实解决好中药材资源的问题,是确保中成药质量可控的先决条件。为此,我认为要加强如下几方面工作。
1.在道地和大宗药材主要产区,建设更多的中药材重点品种生产基地。“九五”期间争取发展到100个中药材重点品种集约化生产基地.到20lo年,应能达到中药材重点品种全部集约化生产。应给予生产基地的药农以优惠政策。除传统产区外,三峡库区移民、扶贫和新药材生产基地综合经济发展应同步进行(新居民点多处于高寒山区,粮食生产受到一定限制,而鄂西和川东历来是黄连、木香、厚朴、独活、大黄等的适宜产区),以取得较好的社会效益和经济效益。在中药材生产基地必须限制使用农药或化肥等有可能导致药材污染的化学物质,以确保生产大量合格中药材。对道地药材应实行扶植政策,努力提高道地药材的产量,鼓励使用道地药材。
2.努力加快野生药材变为家种药材的速度。尤其是应加强对目前尚未能家种的大宗药材的野生药材家种的研究工作,以解决中药材的药源问题。。九五”期间,应重点解决大宗常用中药材野生变家种的基础研究工作;2010年应实现绝大部分大宗常用中药材由野生变为家种。
3.加强对濒危野生动物资源的保护和紧缺药材资源代替品种的研究。在“九五”期间设立专项资金,投入较大力量研究这两部分药材的代替品种;到
2010年应能保证必须使用这部分药材的中成药有足够的代替药源。
4.册究药材资源经济学,制订优无保证国内中药生产企业使用优质药材的政策。从现在起,对道地药材及紧缺药材的出口进行一定程度上的限制,禁止紧缺野生药材资源廉价出口。在“九五”期间,通过政府行为,使国家扶持的重点中药生产企业与其所需的重点道地药材集约化生产基地建立合作关系,使这些企业在道地中药材的需求上得到保证;到20lo年、应使国内中药生产企业所用生药质量不低于出n生药的质量。同时逐步降低原药材在中药出口中的比重。
5.加速中药材生产的生物技术研究。“九五”期间开始启动研究应用细胞工程、基因工程、发酵工程等现代生物手段,改进我国传统药材生产技术,提高中药材的品质与产量,待别是那些有重大经济效益及中国待产的濒危中药材,应在其物种优异种群的原产地采用实验环境培养和基因分离、鉴定及合成进行繁育,到20lo年争取有Io个具有重大经济效益或中国特产濒危的中药材可以实现可控繁育。
6 进行大宗药材基地化和集约化生产规范(Q)P.Good 0r8anicP:’ctice)的现代化研究。
7.研究药材资源合理、高效利用的模式,重视中药材资源的综合利用。制订资源分级利用方案:叶类、种子果实以及一年生草本药材优先开发利用;栽培成功并可规模生产的药材优先开发利用;过剩、甚至为害的生物资源优先开发利用。在条件适宜地区,发展药材产地深加工与系列产品开发相结合,最大限度地利用中药材资源。
8.强化药材资源保护。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:41

"西药从动物身上的效果来推论人身上的效果,我们现在却从人身上的疗效去推论动物!质量标准也一样,既然有效成分都没弄清楚,去做什么定性定量有什么意义?控制质量只需从源头控制药材的真伪和成色就可以了。看看我们现在干的事,为了能够做出符合要求的质量标准,我们不得不将一个明明有效却味数太多的处方减了又减,谁知道是不是减去了中医的精华!中医的君臣佐使本来有自身的精髓,却在市场导向下被随意践踏"这位战友讲的大有道理,闻所未闻,看来是深有切身体会的苦主,支持修改注册办法!
本人是学中药药理出身的,现在研发岗位,机会好,参与了中药制剂的开发与国际化,也有些体会供大家参考:
1、药材标准化是基础,要保证这点,GAP基地和坚持道地药材是根本。我们开发的一个通便药,用到大黄,这个大家都熟悉,规定可供药用的大黄很多,但原药材买来买去,无论是质量标准还是药效波动太大,只有川藏那边的大黄才稳定,害我们走了不少歪路。源头不控制好了,其他再做得高科技,也是瞎搞。巧妇难为无米之餐的道理大家都知道。
2、提取方法如果参照那位战友的精神,去做什么单体或有效部位已经没有意义,做出来了也是天然植物药范畴了,不是中药,咱们讨论的是中药,我本人也是民族意识上的愤青,既然赞同大中药的观念,我就不谈提取方法了。
3、药理上面,本人是学药理的,也从事过这方面的工作。感觉现在实际上是提取有效部位筛选的思路占上风,浸膏筛选的往往被扣上工艺陈旧的帽子,明显处于下风。XX人在经济上取得的成功,吸引了不少国人的眼光,这也是不争的事实,就是脱离了大中药的概念,有点似是而非的感觉。希望牛人们出来为中药的研发方向确定个宏观正确方向吧。反正不是我!惭愧!!
4、从中药归经理论来阐述中药的作用机理是一种可操作的思路。归经对现代临床事实上也是有指导意义,如能在药动学上确证,核实传统理论,这不啻是一大突破,至少对我这样的中药愤青来说是莫大的鼓舞啊!比如薏苡仁归脾、胃、肺经,其提取物我们的药动学试验显示分布浓度最高的是肝,估计是和代谢脏器功能有关,然后就是以上脏器,明显高于其他脏器。这也可以从一个方面说明传统理论有它的物质基础。
5、建立中药临床评价指标和严格GCP操作是关键。一个好产品在临床上没有指标的支持,就是个废物。现在大家都知道上临床风险大,明明临床前效果显著,上了临床就无效!不一定,可能是指标和入选病例的问题,GCP的光说不练情况目前仍然很严重,扼杀了许多好产品。相信大家也有这样的体会。

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:41

转贴:首先,我们要明确中药的概念,他的前提是“在中医理论指导下”才叫中药,所以应该首先提高的是中医水平。

1.现在国内中药情况如此,我们不能怨别人;其他国家“中药”如此,我能不应该怪别人,今天的现状都是我们国人自己搞的,相信我们也多少听说过某些(偏远)地区的中医是如何行医的,其他地就不用说了,现在的情况用这个成语来表达很贴切“自作自受“,”自食其果”,说多了都是借口。
2.质量控制固然重要,但是中药不应该按照化药的模式来质量控制,应该找到适合自己的一套控制方法(可能有点天方夜谭了)让中药纯到化药的要求,再去跟化药比疗效,走化药的思路按照化药的要求,那还叫中药了吗?就算是可以达到恐怕成本会很高,难度也相当大。关键是没有意义!
3.中医会有很大的优势,将来会有很大的发展前景。
个人鄙见:西医理论中没有什么叫上火吧?没有什么叫肾虚吧?等等的,而这些我们每个人都能遇到的,西医中只有什么叫疼或不疼,高或不高等等,而这些都是用一些数字来判断的,而我个人认为中医在某种程度上可以将西医的程度再细化,中医就可以通过望闻问切知道你上火到了什么程度,中毒到什么程度,“讳疾忌医”这个成语故事就能说明一定问题。
前提是我们自己要重视应该清楚如何去发展,去山村骗钱想发展中医是自己蒙自己!
4.中药也会有很大的优势,将来也会有很大的发展前景。
个人鄙见:随着国人生活水平的提高,家康觉悟的提高,讲究养生、保健、预防疾病,中药将成为这一类药物的主流,中药来自于天然,我们每天吃的青菜水果也有很大部分都是中药啊,太多了就不列举了,她的毒副作用会比化药少的多啊,化药说得明白一点就是毒药,好了此病患彼病,最终的结果是患者被毒死了。
前提是自己应该怎么做,整天坐着编资料想发展中药是自己骗自己!
5.当然,不能一概而论中药就是好化药就是不好,不是有人说中药想发展就要“西化”,现在又有个词叫“现代化”了,这个词应该说更模糊了,让人更分辨不清了……中药是我们的国粹,我们国家首先应该想好了,应该表个态度,应该起到带头作用,撒手不管任其发展,结果就是?或许等国家强大了之后才想起这些吧……
总之。中药想发展还是那句话老话:“任重而道远”!
同时还需要广大国人的共同努力!

我是你师弟 发表于 2007-3-10 14:42

转贴:关于中药现代化的功过是非,不是一句两句可以说清的,只能留给后人评说。关于中药该如何发展,仁者见仁,智者见智,如何把中药产业作强做大,改善以中药产业为生存的劳苦大众的生活条件才是硬道理,在中国目前的条件下各种现象都有:做学问的希望跟上学术的潮流,研制新药的希望卖的越多越好,卖药材的卖提取物的都是为了将中药换成更多的银子;发表文章要让读者看懂,自然要用读者的标准来评判——现代医学的标准无论如何是回避不了的,中药复方研究的复杂性与中药成分的复杂、解读的困难性密切相关,甚至用指纹图谱这样复杂的方法来描述中药材的某些成分指标;所以中药复方的研究难度非常人可想,因此中药的研究还是侧重于单方和单一成分,这既是无奈之举也是解读语言的需要,要想科学的阐述中药的作用之理,而不是仅仅给中医学院毕业生看懂,就必须用现代医学理论表述,这也是中药研究采用所谓西医理论的缘故。其实中药的药性、组方理论也好、辩证施治也好都是可用现代语言解读的,问题是实验重复模拟都是困难的,例如一味药有几十种成分,一个方子十几味药,如何解读药化基础,日本的汉方药研究也是有限的;国际市场上出现的组方颗粒也就是几味单位植物药组成的,而且每位药的化学成分都很清楚,作用机理也明了,当然组合作用也是清楚的,讲到这,我想抱怨采用现代药学理论研究中药的同胞,可以想想不是谁愿意如此,而是不得不为之;这也是目前国际上研究中药的主流趋势,国际医药界投入资金最多的研究中药是以此为捷径寻找活性化合物;按照现代药物筛选模型,许多中药筛选下来是有活性的,但是否有开发价值,比如作用强度、生物利用度阿,都是制约的因素,所以不要轻易的就以单味药有无活性、活性大小就可判断是否筛选的意义,即使筛选的活性强度不够还可以修饰,或者寻找同系物,所以中药的研究涉及到中医、现代医学、化学等领域,不是我们简单的说明道清的;例如有的人把中药材的发酵产物当中药研究怎能不出问题呢?鲁迅说的好,少说点主义,多干点实事,比如做植物提取物的将更多的中药材搞到国外,将药材的价格涨上去了,药农收入多点,地方经济发展得快些,税收多些,国家的科研经费多些,我们的学者的课题多些,成果多点,中药的名气大些,传扬的更广些,研究的人、资金更多些,也许那个时候,人们对中医药研究的争论趋向一致。

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